kriszx-6r napisał(a):Miales nikomu nie mowic ze bez prawka jezdzimy

Uuuuuuuuuuuuups, wymknelo mi sie, siory

Tak samo jak miało podrożeć prawo jazdy od nowego roku, ale jak widać ceny trzymają się nadał tak samo.

EU podaje Sprawdza / debatuje obecnie na temat szkolenie czyy egzamin. Jest projekt, aby byl tylko jeden egzamin ( na razie A1 ), reszta to kwestia szkolenia / szkoleniowca. Inna wersja przewiduje pozostawienia kwesti szkolenia adeptowi ( teoretycznie mozna by samemu ( bez zmian prawa drogowego o szkoleniu to niemozliwe ) a robic jedynie egzaminy na poszczegolne nowe kategorie.

Prawo to MUSI wejsc do roku 2013, w rekach krajow czlonkowskich jednak pozostaje decyzja kiedy wprowadzic, nozna wczesniej ( kwestia prawa ustawodawczego panujacego w danym kraju ).

We wtorek będzie wszystko jasne. Limit 48 punktów karnych, nowe kategorie na moto i quady. Jak dla mnie żyć nie umierać (Zwłaszcza, że nawet po kursie za 250zł mam ciągle 18pkt karnych). Z drugiej strony jak tu nie zebrać 24pkt przez 5 lat??

Do tego dochodzi ciekawa kwestia. Co zrobią ze mną? Mam 19 lat, PJ A. Zmienią mi prawko na A2? To raczej nie możliwe, ale pytam.

http://www.tvn24.pl/-1,1642232,0,1,poje ... omosc.html

Tutaj o szkoleniu

http://www.tvn24.pl/-1,1642425,0,1,rewo ... omosc.html

Co jest najciekawsze. Wychodzi na to, że Quadem będzie można się poruszać na kat. PJ A, A2, A1, AM, B, B1, C !! Jasno to wynika z projektu ustawy:
http://bip.mi.gov.pl/pl/bip/projekty_ak ... 260110.pdf

Oczywiście przyjmując quada za czterokołowca lekkiego poniżej 350kg.

Też się nad tym zastanawiałem, mam 18 lat no i prawko A od pół roku. W każdym normalnym państwie jest jedna zasadnicza reguła "prawo nie działa wstecz". Ale nie zapominajmy, że żyjemy w Polsce

W moim przypadku nawet okres ochronny powinien niedługo przestać działać. Razem z A1 posiadam uprawnienia do kierowania pojazdami ponad 1,5 roku. Według "dzisiejszego ustroju" obowiązuje mnie z tego tytułu limit 24pkt (co zresztą osiągnąłem na styk) mimo, że A mam raptem ponad pół roku. Ciekawe jak to będzie wyglądało w tej wersji.

W sumie widać, że ktoś to przemyślał. Jednak nie sądzę, żeby w naszym kraju, pomimo wszelkich jego absurdów, te przepisy objęły posiadających już prawo jazdy.
Ci, którzy pomimo młodego wieku mają prawo jazdy kat. A nadal będą mogli je posiadać i jeździć motocyklami o większej mocy, podobnie jak otrzymają nowy limit 48 punktów.

Niekiedy te przepisy powinny dzialac, mimo wszystko.

Zamiast mieszac w prawie jazdy powinno sie przede wszystkim utrudnic jego zdobycie. Tak, utrudnic, ale tez i skonkretyzowac przepisy, zatrudnic kompetentnych egzaminatorow (czynnych motocyklistow, nie piernikow po 50tce, ktorzy jezdza po kilkadziesiat km rocznie).
Przepisy powinny wprowadzic limity nie w postaci tyle a tyle cm^3 od takiego i takiego roku zycia, ale jakos rozegrac to stosunkiem mocy do masy. Staz w siodle takze powinien byc brany pod uwage, niestety, jest to nie do sprawdzenia, poza oparciem werdytku na dacie uzyskania uprawnien do kierowania danym pojazdem.

Tak czy inaczej, najwieksza praca powinna zostac wykonana u podstaw. Szkoly jazdy powinny uczyc jezdzic, a nie zdac egzamin. Jazda w deszczu, jazda w nocy, jazda po slizgiej nawierzchni, kontrolowane wywrotki. W UK tego nauczaja, a nizej podpisanemu, jesli nie zycie, to zdrowie na pewno przynajmniej raz ocalilo.
Tak, wiem, ze koszty podniosloby to, ze to niesprawiedliwe, ze sa ludzie odpowiedzialni, ktorzy oswajaja sie stopniowo z coraz silniejszymi maszynami i kazda kolejna darza odpowiednim respektem... ale sporo wsrod nas, motocyklistow, jest oszolomow, nie da sie tego faktu ukryc. Tych nalezaloby wylowic i napietnowac. Baaa, my sami powinnismy to czynic, we wlasnym interesie, gdyz to przez taki element wlasnie mamy nienajlepsza opinie.

Prawo jazdy A przyznawane od 24r zycia... ma swoj sens. Czlowiek wowczas.. zaczyna myslec nieco inaczej, nieco dojrzalej, uczy sie sztuki przewidywania i liczenia z konsekwencjami wlasnych decyzji. Znowu jednak zamyka to droge osobom odpowiedzialnym, jednak w nieodpowiednim wieku metrykalnym... Moze przyznawanie od 21r zycia PJ kat.A mialoby sens? Warunkowo, rzecz jasna. Bez punktow, albo ze strasznie ograniczonym limitem, tak aby jedno powazne lub dwa mniejszej wagi wykroczenia drogowe eliminowaly takiego jezdzca?

… (auta osobowe i inne o masie całkowitej do 3,5 tony), B+E (auta osobowe i inne o masie całkowitej do 3,5 tony z przyczepą)

Z jaka przyczepa juz nie podali bo widac nie zrozumieli o co chodzi !

Po uzyskaniu 24 punktów karnych na kurs reedukacyjny trafi każdy kierowca. Jeśli w ciągu najbliższych 5 lat od skierowania na taki kurs ponownie przekroczy maksymalną liczbę punktów karnych, straci prawo jazdy.

DamianWarmia napisał(a):…
Ci, którzy pomimo młodego wieku mają prawo jazdy kat. A nadal będą mogli je posiadać i jeździć motocyklami o większej mocy, podobnie jak otrzymają nowy limit 48 punktów.

Sorry ale buhahahhahahhahaha

Jakie 48 punktow ? ? ? ? ? ? ?

Gdzie to wyczytales ? ? ?

Limit w ciagu roku to 24 punkty ! Jezeli je przekroczysz mozesz zrobic kurs redukujacy, ktory mozesz zrobic JEDEN RAZ w koresie 5 lat. tak wiec niby sa to te 48 p ale stracic PJ mozna znacznie wczesniej. jak to pokaze uchwala / prawo po jego wprowadzeniu. Ciekawe co zrobisz, jezeli po kursie popelnisz jedno wykroczenie i cofan Ci uprawnienia ( taka opcje rowniez jest ).

ansset napisał(a):…zatrudnic kompetentnych egzaminatorow (czynnych motocyklistow, nie piernikow po 50tce, ktorzy jezdza po kilkadziesiat km rocznie).

Kompetentnych – jestem za ! Czynnych motocyklistow, hmmm, jezeli ktorys z nich jezdzil za mlodu, to wie o co chodzi to jak z jazda na rowerze, jak raz sie nauczysz to juz do konca zycie nie zapominasz.

Ansset, jak bedziesz mial pod czy 50 – tke to pogadamy jaki poglad bedziesz mial wtedy.

ansset napisał(a):Przepisy powinny wprowadzic limity nie w postaci tyle a tyle cm^3 od takiego i takiego roku zycia, ale jakos rozegrac to stosunkiem mocy do masy.

Doczytaj przepisy to juz dawno jest zaplanowane – stosunek 0,2 kW / kg

ansset napisał(a):Tak czy inaczej, najwieksza praca powinna zostac wykonana u podstaw. Szkoly jazdy powinny uczyc jezdzic, a nie zdac egzamin.

Tak, wiem, ze koszty podniosloby to, ze to niesprawiedliwe,

Calkowita racja ! ! !

Przedewszystkim oczekujac lepszego wyszkolenia nalezy liczyc sie z drastycznym wzrostem kosztow. W przypadku kat motocyklowych uzywane sa dwa pojazdy za ktore trzeba zaplacic. PJ motocyklowe wzrosnie wiec srednio o 30 % i trzeba miec tego swiadomosc.

ansset napisał(a):Jazda w deszczu, jazda w nocy, jazda po slizgiej nawierzchni, kontrolowane wywrotki. W UK tego nauczaja, a nizej podpisanemu,

Co do jazdy w nocy ( 3 h ) zgodze sie rowniez, od siebie dolozylbym w terenie niezabudowanym ( 5 h ) i autostrade ( 4 h jak w Niemczech ).
Co do deszczu to niezawsze jest, he, he.

Ansset zrob moze papiery instruktora I zacznij z kursantem cwiczys te wywrotki / upadki, zobaczysz jak szybko adwokat kursanta pusci Cie z torbami. Szczerze mowiac watpie w to aby ktos z kursantami takowe cwiczyl z w/w wzgledow.

ansset napisał(a):…Moze przyznawanie od 21r zycia PJ kat.A mialoby sens? Warunkowo, rzecz jasna. Bez punktow, albo ze strasznie ograniczonym limitem, tak aby jedno powazne lub dwa mniejszej wagi wykroczenia drogowe eliminowaly takiego jezdzca?

Stwierdzam, ze jednak nie przeczytales ustawy a jezeli nawet, to jej nie zrozumiales.

PJ kat. A2 mozesz zrobic w wieku 18 lat, dwa lata na takowym sprzecie zadjesz kat. A ( w wieku 20 lat )

GDZIE JEST PROBLEM ? ? ?

Mowie o wieku przecietnego egzaminatora. W poznanskim WORD oscyluje on w granicach 50tki, a wiedza motocyklowa tych panow pamieta czasy,gdy do szkoly jezdzilo sie na dinozaurach. Jezdza naprawde po kilkanascie do kilkudziesieciu km rocznie. Sam egzamin to jedna trasa, oklepana jak jasna cholera.

Ustawy nie czytalem, twierdzenie sluszne.

Wypadki, oczywiscie, jest to opcja, przy malej predkosci, w specjalnym outfit'cie w odpowiednich warunkach na odpowiedniej maszynie, ale jest. I prawnik nie ma nic tutaj do rzeczy. W UK ( gdzie pozwanie do sadu jest duzo popularniejsze) pare lat temu juz taka mozliwosc szkolenia oferowano, dlaczego wiec nie tutaj?

Deszcz, owszem, nie zawsze jest, ale od tego sa chocby zraszacze nawierzchni, aby takie warunki symulowac w mniej czy bardziej udany sposob. Nikt Indianina nie zatrudni, aby taniec deszczu nad placem manewrowym odprawial

Co do instruktorow jeszcze.. KS, to nie tak jak z jazda na rowerze, moze nie doslownie tak. Na przestrzeni ostatnich dwoch dekad powiedzmy, nawet i trzech baaardzo wiele sie zmienilo. Przede wszystkim dwie sprawy: natezenie ruchu (jesli nie nascie, to przynajmniej kilkukrotnie wieksze jest) i moc jaka osiagaja wspolczesne motocykle. Na przelomie lat 80 i 90tych chyba na palcach jednej reki (wyolbrzymienie celowe) mozna bylo policzyc maszyny, ktore dorownuja osiagami dzisiejszej sportowej 600tce, o litr+ nie mowiac. W tamtych czasach motocyklisci w Polsce ujezdzali CZ, WSK, MZ, wiec de facto 30konne maszyny o masie slonia
Mechanika jazdy nie zmienia sie, prawa fizyki takze jednak opanowanie maszyny jest w rownym stopniu wazne co zwracanie uwagi na otoczenie i umiejetnosc zachowania sie w adekwatny sposob do warunkow panujacych na drodze, jak i umiejetnosci przewidywania. Instruktor powinien umiec te wiedze przekazac, potem wymagac, a egzaminator musi "isc z duchem czasu".

ks-rider napisał(a):Sorry ale buhahahhahahhahaha

Jakie 48 punktow ? ? ? ? ? ? ?

Gdzie to wyczytales ? ? ?

Hmmm...

Kod: Zaznacz wszystko

Po wprowadzeniu zmian, prawo jazdy kierowca straci, gdy dostanie 48 punktów karnych. Dziś taką sankcją skutkuje zgromadzenie ponad 24 punktów w ciągu roku.

Tekst jest niejednoznaczny, więc mogłem się pomylić. Przeczytałem projekt ustawy i wiem o co chodzi z tymi 48 punktami. Ty za to musiałeś w ten sposób zareagować, prawda? Godność instruktorska nie pozwala na grzeczne zwrócenie uwagi i nakazuje wyszydzenie? Ech.

Nowością i moim zdaniem słuszną są okresowe badania lekarskie:
1) do 60 lat – co 5 lat;
2) powyżej 60 lat – co 30 miesięcy.


Wszyscy życzylibyśmy sobie, żeby zreformowano sposób nauczania jazdy na motocyklu (choć nie tylko) i podejście szkół/instruktorów. Niestety chyba jest to nierealne. Kiedyś może się uda. W tej chwili proponowane są takie zmiany i wszystko idzie w dobrym kierunku.

DamianWarmia napisał(a):Wszyscy życzylibyśmy sobie, żeby zreformowano sposób nauczania jazdy na motocyklu (choć nie tylko) i podejście szkół/instruktorów. Niestety chyba jest to nierealne. Kiedyś może się uda.

Dlaczego tak pesymistycznie ? Dlaczego nierealne ?W Niemczech dziala od dziesiatek lat, dziala sprawnie co dziwne, nikt sie nie burzy !

Nierealne jeśli cała ta przemiana skończy się na jednej ustawie. Jak mówiłem - wszystko idzie w dobrym kierunku, ale u nas, niestety, potrwa to statystycznie dłużej niż w innych krajach.

Moim zdaniem zwiekszy sie liczba motocyklistow jezdzacych bez PJ bo osobie która zadwala 5 razy egzamin i nie zdala znudzi sie zdawanie i zacznie jezdzic bez tak samo koles ktory straci prawko dlaczego sprzet ma sie marnowac w garazy jak nie ma prawka i tym samym zwiekszy sie nagonka na motocyklistow masowe kontrole i bardzo pogorszy sie mniemanie motocyklistów w oczach zwykłych lubi beda to zabojcy gwałciciele gangsterzy bo jezdza bez prawka

DamianWarmia napisał(a):niestety, potrwa to statystycznie dłużej niż w innych krajach.

Moim zdaniem mylisz sie, jezeli ta ustawa wejdzie z dniem X to i z tym dniem X bedzie ona obowiazywala. Nie bedzie zadnych przestoi jedynie ludzie beda musieli szybko w przeciagu paru dni sie przestawic.

jawa350ts2 napisał(a):Moim zdaniem zwiekszy sie liczba motocyklistow jezdzacych bez PJ bo osobie która zadwala 5 razy egzamin i nie zdala znudzi sie zdawanie i zacznie jezdzic bez tak samo koles ktory straci prawko dlaczego sprzet ma sie marnowac w garazy jak nie ma prawka i tym samym zwiekszy sie nagonka na motocyklistow masowe kontrole i bardzo pogorszy sie mniemanie motocyklistów w oczach zwykłych lubi beda to zabojcy gwałciciele gangsterzy bo jezdza bez prawka

Czekaj, wiec kto jest winny ? Tzn. moze dajmy od razu PJ kat. A wszystkim ktorzy zloza wniosek w urzedzie komunikacji. Nie bedziemy mieli problemi, ze ktokolwiek jezdzi bet Prawa Jazdy !

Jezeli zmieni sie wysokosc kar dla tych ktorzy jezdza bez uprawnien to mozna ich dosc szybko wylapac i zrobic z nimi porzedek. za recydywe pare latek i jak myslisz jak szybko wiesci sie rozniosa ? Myslisz, ze jak bedzie wiadomo ze ie bedzie panie Boze zmiluj sie to ilu bedzie jeszcze amatorow jazd bez uprawnien ?

Kolej rzeczy na calym wlasciwie swiecie jest nastepujaca

1. PJ
2. Sprzet

jedynie w PL jest odwrotnie ( dobrze, ze nie w kazdym przypadku ).